Я думаю, на всё есть объяснения.
А чтобы всё заново укладывалось в стройную систему толкования, нужна последовательность изучения - от простого к сложному. Тогда ясное и понятное в Библии никогда не будет извращаться в угоду какой-то идеи, а останется по-прежнему правильным и таким образом уменьшится опасность заблуждений.

Я помню свою панику, когда я поняла, что обманывалась столько лет относительно АСД.
Это можно было сравнить с известием о том, что Бога нет.
Но прошло время, и я увидела, что на самом деле я только начинаю приближаться к Богу.

Добавлено (26.06.2010, 23:28)
---------------------------------------------

Да, позже я напишу ещё...

Литературу АСД я знаю очень хорошо, в том числе и книгу "Йом киппур", она до сих пор у меня сохранилась.

Добавлено (27.06.2010, 11:29)
---------------------------------------------

Совершенно верно.
Поэтому в Левит 16 главе и взят в качестве жертвы - КОЗЁЛ, а не АГНЕЦ.
АЦНЕЦ - это НЕВИННАЯ жертва. А КОЗЁЛ - олицетворение ГРЕХА.
На Христа, как на Козла отпущения взваливаются грехи всего мира.

Добавлено (27.06.2010, 13:09)
---------------------------------------------

Добавлено (27.06.2010, 13:11)
---------------------------------------------

Эта книга у меня тоже есть. И еще одна книга Секвейра есть - "Сверх ожиданий"...

Добавлено (27.06.2010, 15:19)
---------------------------------------------

Pachlava, ни один из козлов..., а ОБА КОЗЛА названы жертвой за грех.

Левит 16:
5 и от общества сынов Израилевых пусть возьмет двух козлов в жертву за грех и одного овна во всесожжение.

Добавлено (27.06.2010, 15:33)
---------------------------------------------

Если бы было достаточно ТОЛЬКО ПРОЛИТИЕ КРОВИ за грех, то все люди были бы спасены.
ВСЕ!!! Без исключения!
Но для того, чтобы быть спасённым, необходимо - ОЧИЩЕНИЕ от греха.
А очищает нас от греха - ХРИСТОС, а не сатана.
Это Христос удаляет от нас грехи, а не сатана.
АСД сами того не ведая, поют гимн страданиям сатане, когда говорят, что это он - Козёл отпущения

ХРИСТОС:

1. Прощение, через пролитие крови. (Первый Козёл)
2. Освящение от греха. (Второй Козёл)

Исая 53:
11 На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез ПОЗНАНИЕ Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе ПОНЕСЁТ.

Здесь говорится об ОСВЯЩЕНИИ спасённых людей от греха, через ПОЗНАНИЕ Христа.
И грехи этих людей Христос НЕСЁТ на себе, как когда-то их нёс Козёл отпущения.

Куда и пошел наш любящий Бог, в пустыню к Азазлеу для искушения

Pachlava, я понимаю ваше упрямство. Ведь, за ним стоит организация АСД, с миллионами поклонников такого взгляда. Верьте, как хотите. Бог, даёт вам право выбора.

А теперь по поводу текста...
Я уже писала, что Библия не противоречит сама себе. И если вначале было сказано - " пусть возьмет двух козлов в жертву за грех - это надо понимать, что и первый и второй козёл предназначены в ЖЕРТВУ за грех. Как ещё яснее написать?..

Тем более написаное о ДВУХ козлах, читается как об ОДНОЙ жертве - "пусть возьмет двух козлов в ЖЕРТВУ (единственное число) за грех", т.е. говорится о ОДНОЙ личности.

Бросание жребия - это всего лишь решение участи самих козлов - одного убивали, другого отводили в пустыню.
И так как один был убитым, то его называли жертвой за грех - ЕЩЁ РАЗ, как и было написано ранее - "пусть возьмет двух козлов в жертву за грех".

А то, что второй козёл оставался живым - это не отменяет его ОСНОВНОГО предназначения - предназначения ЖЕРТВЫ! ".
..пусть возьмет двух козлов в жертву за грех"....
Когда Иисус воскрес, и стал нас ОЧИЩАТЬ ОТ ГРЕХА, на него и стали переноситься наши грехи - тогда Он и стал ЖИВЫМ КОЗЛОМ, который уносит наши грехи. Разве это обстоятельство не говорит о том, что ОН - ЖЕРТВА?

Исая 53:
11... чрез ПОЗНАНИЕ Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе ПОНЕСЁТ.

Я думаю, НИКОГДА НЕ БРОСАЛИ БЫ ЖРЕБИЙ, ЕСЛИ БЫ КОЗЛЫ ОЛИЦЕТВОРЯЛИ ТАКИЕ РАЗНЫЕ ЛИЧНОСТИ.
Тем более ТАКИЕ ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ: ХРИСТОС и сатана.
Это СВЯТОСТЬ и грех...
ЛЮБОВЬ и злоба...
ЖИЗНЬ и смерть...
Никогда Бог не допустил бы такой уравниловки в прообразах. Это кощунство! По слепоте своей люди такое извращение толкуют.

Если бы Бог хотел показать разные личности, то во-первых, Он представил бы их РАЗНЫМИ ЖИВОТНЫМИ, например - АГНЕЦ и козёл, как это мы видим в Матф. 25:33 "...и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую".
Тогда ещё можно было бы, С НАТЯЖКОЙ, допустить такую мысль.
Почему с НАТЯЖКОЙ?
Да, потому что само слово - ЖЕРТВА, говорит о НЕВИННОСТИ.........
ЖЕРТВА - это тот, кто НЕВИННО ПОСТРАДАЛ.

Поэтому текст:

Левит 16:
5 и от общества сынов Израилевых пусть возьмет ДВУХ козлов в ЖЕРТВУ (ед. число) за грех...

- говорит нам о том, что и первый и второй козёл - это ОДНА НЕВИННАЯ ЖЕРТВА!!!

АСД воспевают оду невинности сатане, как ЖЕРТВЕ, сами того не ведая...
В их трактовке Левит16, 5 стих необходимо было бы совсем исключить из Библии.

Добавлено (29.06.2010, 15:31)
---------------------------------------------

ViLLi, к сожалению, эту ситуацию нам - человекам, не под силу исправить. Ведь "покрывало" с глаз и сердца снимается Христом.
Поэтому, каждый останется при своём мнении.

Спасибо, Villi, за уточнение. Оно дополняет наше понимание, что Козёл Отпущения - это ХРИСТОС.
Ведь, БЛАГОДАРЯ ИСПЫТАНИЯМ, которые Иисус претерпевал на этой грешной земле, в том числе и в ПУСТЫНЕ, где искушал Его сатана - (ДЛЯ Азазель), теперь Иисус помогает нам ОЧИЩАТСЯ от грехов.

Наверняка, этот ОПЫТ БОРЬБЫ С ИСКУШЕНИЯМИ, был очень важен Иисусу для последующей Его ПОМОЩИ грешным людям в ПРОЦЕССЕ ОЧИЩЕНИЯ. Видимо, только так приобретался необходимый опыт.

Евр.2:
18 Ибо, как Сам Он претерпел, быв искушен, то может и искушаемым помочь.

Исая 53:
11... чрез ПОЗНАНИЕ Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе ПОНЕСЁТ.

Всё укладывается в единую картину - и "ДЛЯ Азазель", и ПУСТЫНЯ, и ИСКУШЕНИЯ Христа, и конечная цель искушений - ОСВЯЩЕНИЕ от греха Его последователей...

Добавлено (29.06.2010, 19:55)
---------------------------------------------
STA, а вы пробовали читать стих о "2300 вечеров и утр" - Даниил 8:14, не вырывая его из всей главы?.. Ведь, там нет абсолютно никакой связи с Левит 16 главой.