|
СВЯТИЛИЩЕ, КТО, ЧТО И КОГДА?
| |
| Эсси | Дата: Суббота, 26.06.2010, 15:07 | Сообщение # 16 |
|
Гражданин
Группа: Проверенные
Сообщений: 148
Статус: Offline
| Бросание жребия о двух козлах, говорит о РАВНОЗНАЧНОСТИ ЖЕРТВ!!! Жертвы за грех!!! "... и от общества сынов Израилевых пусть возьмет ДВУХ козлов в жертву за грех" - Лев.16:5. По-вашему, Pachlava, выходит, что Христос и сатана - равнозначны, и что сатана является жертвой за грех...  Добавлено (18.06.2010, 11:28)
---------------------------------------------
Quote (Pachlava) Святилище земное есть образ небесного и как земное очищалось так и небесное очистится, а теперь включите свою логику братья и сестры Включаем.... И делаем вывод, что нельзя земное представление об устройстве Святилища переносить на небеса. Христос и был ТОЙ СКИНИЕЙ - СВЯТЫМ. Евр.9:
11 Но Христос, Первосвященник будущих благ, ПРИДЯ с большею и совершеннейшею СКИНИЕЮ, нерукотворенною, то есть НЕ ТАКОВОГО УСТРОЕНИЯ,
12 и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление. И вошёл Христос после Своего вознесения не в Самого Себя, т.к. Он был - Святым, а вошёл в Святое Святых - к престолу Бога. Евр.4:
16 Посему да ПРИСТУПАЕМ с дерзновением к ПРЕСТОЛУ БЛАГОДАТИ, чтобы получить милость и ОБРЕСТИ БЛАГОДАТЬ для благовременной помощи. Добавлено (18.06.2010, 12:07)
---------------------------------------------
Quote (Pachlava) Без пролития крови не бывает прощения,интересно что козел на которого падал жребий проливал кровь, святилище очищалось посредством крови и вот тут священих выходит из святилища которое очистилось и возлагает беззакония народа на козла, который заметте крови не проливает но грех на нем: "и все грехи возложит на голову козла" "и понесет козел на себе все беззакония их в землю непроходимую(что дает понять что там он должен погибнуть, он эту пустыню не пройдет). Ни одна из символических жертв животных не оставлялась в живых кроме этой, ни одна, все закалывались и проливали кровь. Христос пролил кровь и этого не вернешь, Он пролил, а козел отпущения нет, Он имеет право и нам прощать, Он нас очистил, а козла отпущения уже никто и ничто очистить не может он так и несет на себе беззакония которые никогда не будут смыты или очищены, он никогда не будет ОПРАВДАН. Разве могли священники ВОСКРЕСИТЬ принесённого в жертву козла, чтобы показать, как далеко - за стан, в пустыню, уносятся наши грехи после их прощения и освящения?... Нет... Поэтому, и брали ДВУХ козлов, чтобы показать ДВА акта ОЧИЩЕНИЯ от грехов: 1- ПРОЩЕНИЕ грехов. После ПРОЛИТИЯ КРОВИ... 2 - ОСВЯЩЕНИЕ от грехов. Это процесс, который Иисус ведет после Своего Воскресения и Вознесения на небеса. Важно помнить одно, что и первый и второй козёл - это жертвы за грех.
И жертвы - БЕСПОРОЧНЫЕ!
Сообщение отредактировал Эсси - Пятница, 18.06.2010, 12:10 |
| |
| |
| ViLLi | Дата: Суббота, 26.06.2010, 15:07 | Сообщение # 17 |
 Почётная лента
Группа: Модераторы
Сообщений: 512
Статус: Offline
| Спасибо Эсси за продолжение мысли
Мы бессознательно думаем, что Бог видит нас сверху, - но Он видит нас изнутри.
|
| |
| |
| STA | Дата: Суббота, 26.06.2010, 15:08 | Сообщение # 18 |
 Золотой знак
Группа: Администраторы
Сообщений: 1625
Статус: Offline
| Да, достаточно доходчиво, и логично… Спасибо Эсси!
SPIRITUS ET AQUA ET SANGUIS ET TRES UNUM SUNT
|
| |
| |
| ViLLi | Дата: Суббота, 26.06.2010, 15:08 | Сообщение # 19 |
|
Почётная лента
Группа: Модераторы
Сообщений: 512
Статус: Offline
| Я думаю на этой ветке мы пришли к очень важному выводу против Уйтовского понимания козла отпущения. Хотя может быть кто то знает труды других людей по этой теме, кроме Эсси,я не читал.
Мы бессознательно думаем, что Бог видит нас сверху, - но Он видит нас изнутри.
|
| |
| |
| Pachlava | Дата: Суббота, 26.06.2010, 15:08 | Сообщение # 20 |
|
Кавалергражданин
Группа: Проверенные
Сообщений: 420
Статус: Offline
| Quote (Эсси) И делаем вывод, что нельзя земное представление об устройстве Святилища переносить на небеса.
8. Евр.8:5 которые служат образу и тени
небесного, как сказано было Моисею, когда
он приступал к совершению скинии:
смотри, сказано, сделай все по образу,
показанному тебе на горе.
9. Евр.9:24 Ибо Христос вошел не в
рукотворенное святилище, по образу
истинного [устроенное], но в самое небо,
чтобы предстать ныне за нас пред лице
Божие, Quote (Эсси) бросание жребия о двух козлах, говорит о РАВНОЗНАЧНОСТИ ЖЕРТВ!!!
я не знаю всего, но Христос назван Князем мира и дьявол так же назван князем мира, только один таковым является, а другой самозванец, так что в наших глазах они подобны, но Бог ясно дает знать кто есть кто.
И вообще братья и сестры библейских оснований в вашей логике нет 
|
| |
| |
| ViLLi | Дата: Суббота, 26.06.2010, 15:08 | Сообщение # 21 |
|
Почётная лента
Группа: Модераторы
Сообщений: 512
Статус: Offline
| В нашей логика есть так как подтверждена Писанием, а у вас эмоции, образ был показан на ГОРЕ, а не на НЕБЕ, далее, служило тени НЕБЕСНОГО, не ХРАМА небесного, вы думайте что кто то в Небесном Храме приносит жертвы,кадит, если пользоваться вашей логикой?
Мы бессознательно думаем, что Бог видит нас сверху, - но Он видит нас изнутри.
|
| |
| |
| Pachlava | Дата: Суббота, 26.06.2010, 15:08 | Сообщение # 22 |
|
Кавалергражданин
Группа: Проверенные
Сообщений: 420
Статус: Offline
| ViLLi, читайте внимательнее
|
| |
| |
| Эсси | Дата: Суббота, 26.06.2010, 15:08 | Сообщение # 23 |
|
Гражданин
Группа: Проверенные
Сообщений: 148
Статус: Offline
| Quote (Pachlava) 8. Евр.8:5 которые служат образу и тени небесного, как сказано было Моисею, когда он приступал к совершению скинии: смотри, сказано, сделай все по образу, показанному тебе на горе. Евр.9:
11 Но Христос, Первосвященник будущих благ, ПРИДЯ с большею и совершеннейшею СКИНИЕЮ, нерукотворенною, то есть НЕ ТАКОВОГО УСТРОЕНИЯ, Откуда Христос ПРИШЁЛ?... С небес. Какая скиния была у Него, когда Он пришёл с небес?... Человеческое ТЕЛО, которое являлось ЗАВЕСОЙ. А внутри человеческого тела - ЗА ЗАВЕСОЙ, находилось СВЯТОЕ: Светильник - "Я свет миру", - говорил Христос.
Хлеба - "Я Хлеб сошедший с небес"...
Фимиам курения - постоянное ходатайство Христа. Все символы СВЯТОГО указывали на Христа. Добавлено (21.06.2010, 00:50)
---------------------------------------------
Quote (Pachlava) 9. Евр.9:24 Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного [устроенное], но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие, Вот в САМОЕ небо Иисус и вошёл. Евр.6:
19 которая для души есть как бы якорь безопасный и крепкий, и входит во внутреннейшее за завесу,... "Внутреннейшее" - это САМОЕ внутреннее отделение Святилища, где находился престол Божий - Святое Святых. Евр.4:
16 Посему да приступаем с дерзновением к престолу благодати, чтобы получить милость и обрести благодать для благовременной помощи. Добавлено (21.06.2010, 01:02)
---------------------------------------------
Quote (Pachlava) я не знаю всего, но Христос назван Князем мира и дьявол так же назван князем мира, только один таковым является, а другой самозванец, так что в наших глазах они подобны, но Бог ясно дает знать кто есть кто. И вообще братья и сестры библейских оснований в вашей логике нет Этим ответом вы равняете Христа с сатаной.... Только "Один" - Святой и Беспорочный... А "другой" - грешный и порочный... Не забывайте, что в Левит 16 главе говорится о ЖЕРТВЕ ЗА ГРЕХ. "... и от общества сынов Израилевых пусть возьмет ДВУХ козлов в жертву за грех" - Лев.16:5. А жертва за грех всегда была БЕСПОРОЧНА... Так, КТО был ЭТИМ БЕСПОРОЧНЫМ?..
Сообщение отредактировал Эсси - Понедельник, 21.06.2010, 11:22 |
| |
| |
| STA | Дата: Суббота, 26.06.2010, 15:09 | Сообщение # 24 |
|
Золотой знак
Группа: Администраторы
Сообщений: 1625
Статус: Offline
| Эсси, а вы мне разрешите использовать ваши мысли о козле отпущения, где нибудь на других форумах?
Нравиться мне ваше толкование.
SPIRITUS ET AQUA ET SANGUIS ET TRES UNUM SUNT
|
| |
| |
| ViLLi | Дата: Суббота, 26.06.2010, 15:09 | Сообщение # 25 |
|
Почётная лента
Группа: Модераторы
Сообщений: 512
Статус: Offline
| Quote (STA) Эсси, а вы мне разрешите использовать ваши мысли о козле отпущения, где нибудь на других форумах?
Нравиться мне ваше толкование.
Не поверишь, я хотел ей тот же самый вопрос задать
Мы бессознательно думаем, что Бог видит нас сверху, - но Он видит нас изнутри.
|
| |
| |
| Эсси | Дата: Суббота, 26.06.2010, 15:09 | Сообщение # 26 |
|
Гражданин
Группа: Проверенные
Сообщений: 148
Статус: Offline
| Quote (STA) Эсси, а вы мне разрешите использовать ваши мысли о козле отпущения, где нибудь на других форумах? Нравиться мне ваше толкование. Пожалуйста!!!
|
| |
| |
| Pachlava | Дата: Суббота, 26.06.2010, 15:09 | Сообщение # 27 |
|
Кавалергражданин
Группа: Проверенные
Сообщений: 420
Статус: Offline
| Quote (Эсси) А жертва за грех всегда была БЕСПОРОЧНА.
вот именно - Жертва за грех - она и пролила кровь, а вот другой козел на которого священник возложил грех после очищения святилища крови не проливал
|
| |
| |
| Эсси | Дата: Суббота, 26.06.2010, 15:09 | Сообщение # 28 |
|
Гражданин
Группа: Проверенные
Сообщений: 148
Статус: Offline
| Quote (Pachlava) вот именно - Жертва за грех - она и пролила кровь, а вот другой козел на которого священник возложил грех после очищения святилища крови не проливал "... и от общества сынов Израилевых пусть возьмет ДВУХ козлов в жертву за грех" - Лев.16:5. Вы идёте против текста Библии... Второй козёл тоже жертва за грех. И если ВТОРОЙ козёл без пролития крови назван ЖЕРТВОЙ – это лишний раз подтверждает то, что ПЕРВЫЙ и ВТОРОЙ козёл символизируют ОДНУ ЛИЧНОСТЬ, кровь которой была показана пролитой в ПЕРВОЙ ЖЕРТВЕ...
Сообщение отредактировал Эсси - Среда, 23.06.2010, 23:54 |
| |
| |
| Pachlava | Дата: Суббота, 26.06.2010, 15:09 | Сообщение # 29 |
|
Кавалергражданин
Группа: Проверенные
Сообщений: 420
Статус: Offline
| все святилище и то что в святилище указывало на Христа - да и аминь.
Пс.96:2 Облако и мрак окрест Его; правда и суд - основание престола Его.
образно изображено ковчегом и десятисловным законом в земном святилище.
Откр 11:19 И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его
Эсси, одно другому не противоречит.
Благодаря жертве Христа человек может непосредственно обащаться к Богу, Который на Небесах, Земное святилище есть символ небесного, а двор наша земля, где и приносилась жертва, и теперь Христос предстал пред престол Божий Дан 7:13 13 Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему. 14 И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его - владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится" с жертвой более совершенной Евреям 9-10главы еще более открывает вышесказанное. А теперь проследим Христос с кровью зашел во святилище, а конкретнее сейчас пред престолом, вопрос где грех народа Его?
|
| |
| |
| Pachlava | Дата: Суббота, 26.06.2010, 15:10 | Сообщение # 30 |
|
Кавалергражданин
Группа: Проверенные
Сообщений: 420
Статус: Offline
| Эсси, читай дальше Левитам с 8 по 10 стихи
|
| |
| |
|
