Троица. Слава Отцу и Сыну и Святому Духу...
| |
Иона | Дата: Пятница, 30.04.2010, 12:21 | Сообщение # 166 |
Гражданин
Группа: Пользователи
Сообщений: 205
Статус: Offline
| Здесь слово «престол» употребляется в пророческом обращении к Иисусу: «Бог — престол твой на века» (Псалом 45:6, НМ [44:7]). Иегова — источник, или основа, царской власти Иисуса.
|
|
| |
Эсси | Дата: Пятница, 30.04.2010, 12:49 | Сообщение # 167 |
Гражданин
Группа: Проверенные
Сообщений: 148
Статус: Offline
| Quote (Иона) Здесь слово «престол» употребляется в пророческом обращении к Иисусу: «Бог — престол твой на века» (Псалом 45:6, НМ [44:7]). Иегова — источник, или основа, царской власти Иисуса. Может хватит по кругу ходить. Этот псалом я разбирала в сообщении 98, на стр.7. Иона, я не слепая и вижу, что написано! А ваши высокохудожественные "глубины" оставьте для новичков.. Перевод С.И. - это извращение. И вы, если не окончательно слепы, должны это признать в глубине сердца. А если этого нет, то дела ваши - плохи.
Сообщение отредактировал Эсси - Пятница, 30.04.2010, 13:13 |
|
| |
Иосиф | Дата: Пятница, 30.04.2010, 13:36 | Сообщение # 168 |
Начинающий
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Статус: Offline
| Всем здрасьте! Догмату о Троице вот уже 1 600 лет, а о нем все спорят и спорят... Интересно, если бы Павла сегодня экзаменовали в семинарии по вопросу Троицы, то что бы он получил??? Думаю, что твердую двойку! Ибо ничего не читал о Троице в Священных Писаниях, да и сам ничего не писал о Троице ни в одной из написанных им 14 книгах Библии. А вот каково мнение мужа апостольского Климента Римского о едином Боге Когда же мы пошли проповедывать слово жизни между язычниками, тогда диавол произвел в народе, чтобы после нас послали, на осквернение слова, лжеапостолов. Прежде всех послан был некто Клеовий, который и соединился с Симоном; оба же они учились у некоего Доси-фея, которого и лишили начальства, превзошедши его в славе. Потом явились и другие виновники других нелепых учений: Керинф, Марк, Менандр, Василид, Саторнил. Из них учат - одни, что много богов, другие, что три бога, совершенно различные, безначальные, всегда существующие вместе. А мы, чада Божий и сыны мира, проповедующие священное и правое учение благочестия, возвещаем, что один только Бог, Господь Закона и пророков, Творец всего, Отец Христа; что Он не Сам Себя произвел или не Сам Себя родил, как они думают, но есть Вечный и Безначальный и обитающий в неприступном свете; что Он не второй или третий или один из многих, но вечно Единый; не неведомый или неизреченный, но возвещенный чрез Закон и пророков, Вседержавный, Всеначальствующий, Всевластный; что Он Бог и Отец Единородного и Рожденного прежде всякой твари, Единый Бог, Отец Единого Сына, а не многих, Единого Утешителя чрез Христа, Творец других чинов, единый Создатель различного творения чрез Христа, Промыслитель и Законодатель чрез Него же, виновник воскресения и суда и мздовоздаяния, бывающих чрез Него; что этот самый Сын благоизволил соделаться человеком, пожил без греха, пострадал, воскрес из мертвых и вознесся к Пославшему Его. В нем объявляем вам, что Бог Вседержитель только един, а кроме Него нет другого; что Его одного должно почитать и Ему одному покланяться чрез Иисуса Христа, Господа нашего, во Всесвятом Духе. Итак, удерживайтесь, епископы и народ, от всех еретиков, охуждающих Закон и пророков. Ибо они, враждуя против Бога Вседержителя, не веруют, и не исповедуют, что Христос есть Сын Божий; ибо рождение Его по плоти отвергают, креста Его стыдятся, страдание и смерть Его безславят, воскресения Его не признают, Его рождение предвечное отметают. Некоторые же из них иначе нечествуют, воображая, что Господь есть простой человек, думая, что он состоит только из души и тела. А иные из них догадываются, что Самый Иисус есть Сущий над всем Бог, полагая, что Он есть Отец Самого Себя, и думая, что Он есть Сын и Утешитель: что может быть гнуснее этого? Климент Римский, «О ересях»
Сообщение отредактировал Иосиф - Пятница, 30.04.2010, 13:39 |
|
| |
ViLLi | Дата: Пятница, 30.04.2010, 13:48 | Сообщение # 169 |
![ViLLi](/avatar/04/842979.png) Почётная лента
Группа: Модераторы
Сообщений: 512
Статус: Offline
| А без философии, на основании Писаний, пусть покажет обратное, либо признаем что НЗ, выдумка и обман века. Иоан.5:23 дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.
Мы бессознательно думаем, что Бог видит нас сверху, - но Он видит нас изнутри.
|
|
| |
Эсси | Дата: Пятница, 30.04.2010, 13:56 | Сообщение # 170 |
Гражданин
Группа: Проверенные
Сообщений: 148
Статус: Offline
| Это Иона, "тяжёлую артиллерию" позвал. Сам не справился.
|
|
| |
Иона | Дата: Пятница, 30.04.2010, 14:03 | Сообщение # 171 |
Гражданин
Группа: Пользователи
Сообщений: 205
Статус: Offline
| Но также нужно чтить и Бога. Иисус ясно показал, что его отец выше его. Называя Бога своим Отцом, Иисус сказал: «Отец больше меня» (Иоанна 14:28). Добавлено (30.04.2010, 14:03) ---------------------------------------------
Quote (Эсси) Это Иона, "тяжёлую артиллерию" позвал. Сам не справился. "Находясь в окружении такого большого облака свидетелей"... (Евреям 12:1 ) Нас вообще, больше 7млн. человек.
|
|
| |
Эсси | Дата: Пятница, 30.04.2010, 14:05 | Сообщение # 172 |
Гражданин
Группа: Проверенные
Сообщений: 148
Статус: Offline
| Quote (Иона) "Находясь в окружении такого большого облака свидетелей"... (Евреям 12:1 ) Нас вообще, больше 7млн. человек. Узок путь и НЕМНОГИЕ находят его. Так что большенством лучше не хвастаться.
|
|
| |
Иона | Дата: Пятница, 30.04.2010, 14:24 | Сообщение # 173 |
Гражданин
Группа: Пользователи
Сообщений: 205
Статус: Offline
| Quote (Эсси) Но 1+1=2. Поэтому, как не крути, у вас их два. В Библии и сатана назван богом этой системы вещей. (2 Коринфянам 4:4 ) Вы доверяете написанному в Библии?
|
|
| |
Эсси | Дата: Пятница, 30.04.2010, 14:30 | Сообщение # 174 |
Гражданин
Группа: Проверенные
Сообщений: 148
Статус: Offline
| Quote (Иона) В Библии и сатана назван богом этой системы вещей. (2 Коринфянам 4:4 ) Вы доверяете написанному в Библии? Конечно, доверяю! Но мы не говорим о нашей системе вещей. А говорим о том сколько Богов на НЕБЕСАХ!!! ![smile](http://s33.ucoz.net/sm/2/smile.gif)
Сообщение отредактировал Эсси - Пятница, 30.04.2010, 14:31 |
|
| |
Иосиф | Дата: Пятница, 30.04.2010, 14:31 | Сообщение # 175 |
Начинающий
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Статус: Offline
| Quote (ViLLi) А без философии, на основании Писаний, пусть покажет обратное, либо признаем что НЗ, выдумка и обман века. Согласен без философии. «Самый верный признак истины - простота и ясность. Ложь всегда бывает сложна, вычурна и многословна» (Лев Толстой) Если вы верите в укоренившееся в «христианском» мире учение о Троице, но при этом всё же являетесь искренним человеком, для которого важна библейская истина, а не «человеческие предания» и заумная мирская философия (Колоссянам 2:8), то постарайтесь рассмотреть приведённые ниже тексты Священного Писания и вопросы к ним. Возьмите в руки свою Библию и терпеливо проверьте, соответствует ли учения о Троице тому, что говорит Божье Слово. Но, самое главное, старайтесь быть честным перед Богом и перед собой! В своих ответах берите пример с Иисуса Христа, чьё учение было простым, доходчивым и понятным. Иисусу не нужно было множество слов, чтобы ясным образом донести до людей истину! А потому и мы не должны «уклоняться от простоты во Христе» (2 Коринфянам 11:3). Никакое учение, даже самое популярное, не может быть истинным, если для его подтверждения «не хватает» ясных библейских аргументов и требуется что-то додумывать! Можно ли, соответственно, простым и понятным образом объяснить Троицу? Подтверждает ли Библия это учение? Сегодня уже миллионы людей, исследующих Божье Слово, Библию, отвечают: «нет» и оставляют это предание, открывая для себя Живого, Истинного, Единого Бога! Если же вы были научены пастырями своей церкви этому учению, то постарайтесь проверить его истинность с помощью ниже приведённых вопросов для размышления. А, размышляя, будем помнить, что ответы должны основываться не на предположениях или предпочтениях, а на ясных убедительных доводах Божьего Слова – Библии! Итак, можете ли вы, подражая Иисусу Христу, кратко, просто и понятно ответить на следующие библейские вопросы для размышления? 1. Почему выражение «Троица», «триединство», «триединый» или производные от них в Библии не встречаются вообще? Почему в Священных Писаниях о Всемогущем Боге всегда говорится, как об одном и едином Боге (Второзаконие 6:4; Неемия 9:6; Захария 14:9; 1Коринфянам 8:4; 1Тимофею 2:5; Евреям 2:11). 2. Не логично ли, что выражение «Бог Отец» означает, что Он Бог и Отец всех; «Сын» - что он Сын Отца; а «святой дух» (в еврейском и греческом языках имеет значение «ветер», «дыхание», «дуновение») – это Его сила, а не личность? Нужно ли додумывать что-либо ещё? (1Коринфянам 4:6). 3. Чем руководствовался Бог, создавая термин «Отец» и термин «Сын»? Если Отец и Сын абсолютно равны, то почему Бог не использовал более понятное и вполне привычное всем людям выражение «Брат» и «Брат»? 4. Если одна часть Бога является Отцом, а другая часть – Сыном, то можно ли сделать вывод, что вторая часть Бога была когда-то рождена первой её частью? Если так, то можно ли утверждать, что изначально Бог не был триединым? 5. Как было решено, кто из лиц Троицы пойдёт на землю и станет Иисусом, если учитывать, что все эти лица являлись абсолютно одинаковы, и могли с равной настойчивостью соглашаться пойти, или же с такой же равной настойчивостью уступать эту почётную роль другому? (Требуется библейское подтверждение своего ответа). 6. Есть ли в Библии хотя бы одно место, где Иисус бы сам лично сказал о себе, что он – Бог? (Требуется библейское подтверждение своего ответа).
|
|
| |
Эсси | Дата: Пятница, 30.04.2010, 14:34 | Сообщение # 176 |
Гражданин
Группа: Проверенные
Сообщений: 148
Статус: Offline
| Quote (Иосиф) «Самый верный признак истины - простота и ясность. Ложь всегда бывает сложна, вычурна и многословна» (Лев Толстой) Можете много не писать. Насколько ложна Библия С.И. мы уже убедились. Нет ни простоты, ни ясности! Вам уже не доказать обратного! Поэтому, никто не захочет тратить время впустую, споря с вами.
Сообщение отредактировал Эсси - Пятница, 30.04.2010, 14:39 |
|
| |
Иона | Дата: Пятница, 30.04.2010, 15:40 | Сообщение # 177 |
Гражданин
Группа: Пользователи
Сообщений: 205
Статус: Offline
| Вас прижали к стенке, и вы можете только обвинять. Я с таким уже встречался. Пожалуйста, ясно и честно ответьте на 6 вопросов, которые задал Иосиф в № 175 посте. Добавлено (30.04.2010, 15:40) ---------------------------------------------
Quote (Эсси) Можете много не писать. Насколько ложна Библия С.И. мы уже убедились. А что только ваша позиция и точка зрения верна? На чём она основана?
|
|
| |
Иосиф | Дата: Пятница, 30.04.2010, 16:59 | Сообщение # 178 |
Начинающий
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Статус: Offline
| Quote (Эсси) Можете много не писать. Это ваше мнение или мнение Админа? Он, пожелал мне приятного общения... Quote (Эсси) Насколько ложна Библия С.И. мы уже убедились. Библия в мире одна. Переводов много. Я готов беседовать по любому переводу Библии. Ответьте на заданные вопросы по тому переводу Библии, которому вы доверяете.
|
|
| |
Иона | Дата: Пятница, 30.04.2010, 17:25 | Сообщение # 179 |
Гражданин
Группа: Пользователи
Сообщений: 205
Статус: Offline
| Вопросы верующим в троицу. 1.. Галатам 3:20. "Бог же - один. Здесь ясно говорится, что Бог не триедин, а один. Что вы на это скажете? 2. В Библии Иисус называется "Единородным сыном Бога". (Иоанна 1:14;3:16,18;1Иоанна4:9) Верующие в догмат о троице говорят, что раз Бог вечен, то и сын Бога тоже вечен. Но как кто-либо, будучи сыном, может быть одного возраста с отцом? 3. Луки 22:42.«Отец, если ты хочешь, удали от меня эту чашу. Впрочем, пусть будет не моя воля, а твоя». Кому молился Иисус? Части себя? Иисус также сказал: «Отец, в твои руки вверяю мой дух». Если бы Иисус был Богом, то зачем ему нужно было бы предавать свой дух Отцу? 4. Скажите, может ли Бог умереть? 5. Марка 15:34. Иисус громко закричал: «Эли́, Эли́, лама́ савахфани́?» — что в переводе означает: «Боже мой, Боже мой, почему ты меня оставил?» К кому обращался Иисус? Иисус? К самому себе или части себя? Если бы Иисус был Богом, то кто его оставил? Он сам?
Сообщение отредактировал Иона - Суббота, 01.05.2010, 00:33 |
|
| |
Иосиф | Дата: Пятница, 30.04.2010, 20:21 | Сообщение # 180 |
Начинающий
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Статус: Offline
| Сейчас вам скажут, что это страшная ТАЙНА...
|
|
| |
|