Был ли протестантом Моисей?
| |
Doc___ | Дата: Воскресенье, 03.01.2010, 18:51 | Сообщение # 1 |
Начинающий
Группа: Проверенные
Сообщений: 4
Статус: Offline
| Что бы ответить на этот вопрос необходимо разобраться, в чем отличительная черта протестантизма, чем он определён? Определяется ли он только принципами которые провозгласил Лютер, либо это более глубокое понятие определяемое духом?
|
|
| |
STA | Дата: Воскресенье, 03.01.2010, 23:04 | Сообщение # 2 |
![STA](/avatar/58/268313.gif) Золотой знак
Группа: Администраторы
Сообщений: 1625
Статус: Offline
| Если считать, что Моисей выражал протест язычеству (а протестантизм, это и есть выражение протеста язычеству в Христианстве). То тогда можно сказать, что человек, который начал писать Тору, был протестантом.
SPIRITUS ET AQUA ET SANGUIS ET TRES UNUM SUNT
|
|
| |
Pachlava | Дата: Понедельник, 04.01.2010, 18:04 | Сообщение # 3 |
Кавалергражданин
Группа: Проверенные
Сообщений: 420
Статус: Offline
| Моисею было как и Лютеру довольно не легко. У Моисея были свои представления освободить народ -у Бога другие планы насчет этого, так и Лютер не ожидал что одна бумажка совершит переворот таких масштабов. А протестантом можна назвать не только Моисея, но и Авраама, Иисуса Навина, Михея, да по сути всякого, кто несет Благую весть этому миру.
|
|
| |
STA | Дата: Вторник, 05.01.2010, 12:15 | Сообщение # 4 |
![STA](/avatar/58/268313.gif) Золотой знак
Группа: Администраторы
Сообщений: 1625
Статус: Offline
| Бумажка??? Помимо манифеста, Лютер перевёл Библию, и основал единый язык в Германских землях. Кто был в Германии, тот знает, что диалекты тут меняются через каждые 50 км. Даже зная немецкий на отлично, некоторые диалекты понимаешь с трудом, либо не понимаешь вообще. Вот к примеру. Я живу в Баварии уже 18 лет, и для меня различные Баварские диалекты не проблема. А стоит мне поехать..., ну хотя бы в Баден Вюртенберг, и всё..., приехали... А без единого языка, распространение протестантства было бы крайне медленно, если бы было вообще возможно.
SPIRITUS ET AQUA ET SANGUIS ET TRES UNUM SUNT
|
|
| |
Pachlava | Дата: Вторник, 05.01.2010, 17:21 | Сообщение # 5 |
Кавалергражданин
Группа: Проверенные
Сообщений: 420
Статус: Offline
| Это было уже потом, как через 40 лет в пустыне, а в начале у Лютера были совсем другие намерения, он никогда не думал воставать против Церкви хотел лишь внести некоторые изменения в ее статуты. Если бы небыло людей которые быстро сориентировались и размножили 95 тезисов распространив их по стране, мы могли и не услышать о Лютере-великом реформаторе
|
|
| |
STA | Дата: Среда, 06.01.2010, 11:41 | Сообщение # 6 |
![STA](/avatar/58/268313.gif) Золотой знак
Группа: Администраторы
Сообщений: 1625
Статус: Offline
| Ну конечно были другие намерения. А ещё раньше, он вообще смирным монахом был. ))) Ведь я не отрицаю роли 95 тезисов, но и не умаляю роли перевода Библии на язык народных масс. Причём, без перевода Библии, роль манифеста (95 тезисов) была бы ровна нулю. Согласны?
SPIRITUS ET AQUA ET SANGUIS ET TRES UNUM SUNT
|
|
| |
Pachlava | Дата: Воскресенье, 17.01.2010, 15:44 | Сообщение # 7 |
Кавалергражданин
Группа: Проверенные
Сообщений: 420
Статус: Offline
| согласна
|
|
| |
Doc___ | Дата: Вторник, 26.01.2010, 08:27 | Сообщение # 8 |
Начинающий
Группа: Проверенные
Сообщений: 4
Статус: Offline
| В жизни человека можно различить этапы развития, которые отчетливо видно на примере Моисея. До сорока он постигал чужой опыт, учился, потом разочерование, разрушение старого, переосмысление. И только с 80-ти он уже приступил к возведению "здания" по своему проекту, из кирпичей полученных в результате разрушения предыдущей постройки, построенной не по его проекту. В этом кратко изложен принцип протестантизма. Весь чужой опыт проверяй, пропуская через себя.
|
|
| |
STA | Дата: Вторник, 26.01.2010, 11:28 | Сообщение # 9 |
![STA](/avatar/58/268313.gif) Золотой знак
Группа: Администраторы
Сообщений: 1625
Статус: Offline
| Quote (Doc___) В жизни человека можно различить этапы развития, которые отчетливо видно на примере Моисея. До сорока он постигал чужой опыт, учился, потом разочерование, разрушение старого, переосмысление. И только с 80-ти он уже приступил к возведению "здания" по своему проекту, из кирпичей полученных в результате разрушения предыдущей постройки, построенной не по его проекту. В этом кратко изложен принцип протестантизма. Весь чужой опыт проверяй, пропуская через себя. Совершенно верно…, проверяй Святым Писанием, и строй по чертежам - результатам проверки.
SPIRITUS ET AQUA ET SANGUIS ET TRES UNUM SUNT
|
|
| |
Lara | Дата: Понедельник, 15.02.2010, 22:27 | Сообщение # 10 |
![Lara](/avatar/90/634549.jpg) Участник
Группа: Проверенные
Сообщений: 29
Статус: Offline
| Quote (Pachlava) У Моисея были свои представления освободить народ -у Бога другие планы насчет этого Да. Бог хотел уничтожить весь этот народ и произвести новый от Моисея. Моисей не согласился. Потом Моисей увидел, что сделал народ тельца и призвал именем Господа убить неверных. (Хотя только что уговорил Бога отменить наказание. И Бог согласился.)... В итоге весь народ, как и сказал Бог, пал в пустыне. Вошли только двое из прежних (Иисус Навин и Халев) Есть мнение, что и левиты. Может надо было послушать Бога и народ, произошедший бы от Моисея не отверг бы в своём большинстве Мессию. И храм бы до сих пор был Домом молитвы для народов земли? В итоге Бог всё равно произведёт Себе народ от большего Моисея ( Иисуса Христа)
Сообщение отредактировал Lara - Понедельник, 15.02.2010, 22:28 |
|
| |
STA | Дата: Вторник, 16.02.2010, 13:06 | Сообщение # 11 |
![STA](/avatar/58/268313.gif) Золотой знак
Группа: Администраторы
Сообщений: 1625
Статус: Offline
| Всем форумчанам. Вот тут текст, о котором идёт речь: Exodus 32:1-35 Когда народ увидел, что Моисей долго не сходит с горы, то собрался к Аарону и сказал ему: встань и сделай нам бога, который бы шел перед нами, ибо с этим человеком, с Моисеем, который вывел нас из земли Египетской, не знаем, что сделалось. 2 И сказал им Аарон: выньте золотые серьги, которые в ушах ваших жен, ваших сыновей и ваших дочерей, и принесите ко мне. 3 И весь народ вынул золотые серьги из ушей своих и принесли к Аарону. 4 Он взял их из рук их, и сделал из них литого тельца, и обделал его резцом. И сказали они: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской! 5 Увидев [сие], Аарон поставил пред ним жертвенник, и провозгласил Аарон, говоря: завтра праздник Господу. 6 На другой день они встали рано и принесли всесожжения и привели жертвы мирные: и сел народ есть и пить, а после встал играть. 7 И сказал Господь Моисею: поспеши сойти; ибо развратился народ твой, который ты вывел из земли Египетской; 8 скоро уклонились они от пути, который Я заповедал им: сделали себе литого тельца и поклонились ему, и принесли ему жертвы и сказали: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской! 9 И сказал Господь Моисею: Я вижу народ сей, и вот, народ он-- жестоковыйный(7186 hv,q' тяжёлый, трудный, суровый, жестокий, грубый, твёрдый, упругий. 6203 @r<[o шея, выя, задняя часть шеи.)*; 10 итак оставь Меня, да воспламенится гнев Мой на них, и истреблю их, и произведу многочисленный народ от тебя. 11 Но Моисей стал умолять Господа, Бога Своего, и сказал: да не воспламеняется, Господи, гнев Твой на народ Твой, который Ты вывел из земли Египетской силою великою и рукою крепкою, 12 чтобы Египтяне не говорили: на погибель Он вывел их, чтобы убить их в горах и истребить их с лица земли; отврати пламенный гнев Твой и отмени погубление народа Твоего; 13 вспомни Авраама, Исаака и Израиля, рабов Твоих, которым клялся Ты Собою, говоря: умножая умножу семя ваше, как звезды небесные, и всю землю сию, о которой Я сказал, дам семени вашему, и будут владеть вечно. 14 И отменил Господь зло, о котором сказал, что наведет его на народ Свой. 15 И обратился и сошел Моисей с горы; в руке его [были] две скрижали откровения, на которых написано было с обеих сторон: и на той и на другой стороне написано было; 16 скрижали были дело Божие, и письмена, начертанные на скрижалях, были письмена Божии. 17 И услышал Иисус голос народа шумящего и сказал Моисею: военный крик в стане. 18 Но [Моисей] сказал: это не крик побеждающих и не вопль поражаемых; я слышу голос поющих. 19 Когда же он приблизился к стану и увидел тельца и пляски, тогда он воспламенился гневом и бросил из рук своих скрижали и разбил их под горою; 20 и взял тельца, которого они сделали, и сжег его в огне, и стер в прах, и рассыпал по воде, и дал ее пить сынам Израилевым. 21 И сказал Моисей Аарону: что сделал тебе народ сей, что ты ввел его в грех великий? 22 Но Аарон сказал: да не возгорается гнев господина моего; ты знаешь этот народ, что он буйный. 23 Они сказали мне: сделай нам бога, который шел бы перед нами; ибо с Моисеем, с этим человеком, который вывел нас из земли Египетской, не знаем, что сделалось. 24 И я сказал им: у кого есть золото, снимите с себя. и отдали мне; я бросил его в огонь, и вышел этот телец. 25 Моисей увидел, что это народ необузданный, ибо Аарон допустил его до необузданности, к посрамлению пред врагами его. 26 И стал Моисей в воротах стана и сказал: кто Господень,-- ко мне! И собрались к нему все сыны Левиины. 27 И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего. 28 И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек. 29 Ибо Моисей сказал: сегодня посвятите руки ваши Господу, каждый в сыне своем и брате своем, да ниспошлет Он вам сегодня благословение. 30 На другой день сказал Моисей народу: вы сделали великий грех; итак я взойду к Господу, не заглажу ли греха вашего. 31 И возвратился Моисей к Господу и сказал: о, народ сей сделал великий грех: сделал себе золотого бога; 32 прости им грех их, а если нет, то изгладь и меня из книги Твоей, в которую Ты вписал. 33 Господь сказал Моисею: того, кто согрешил предо Мною, изглажу из книги Моей; 34 итак, иди, веди народ сей, куда Я сказал тебе; вот Ангел Мой пойдет пред тобою, и в день посещения Моего Я посещу их за грех их. 35 И поразил Господь народ за сделанного тельца, которого сделал Аарон. * Пояснение Библ. лексикон.
SPIRITUS ET AQUA ET SANGUIS ET TRES UNUM SUNT
|
|
| |
Lara | Дата: Вторник, 16.02.2010, 13:30 | Сообщение # 12 |
![Lara](/avatar/90/634549.jpg) Участник
Группа: Проверенные
Сообщений: 29
Статус: Offline
| Quote (STA) воспламенится гнев Мой на них, и истреблю их, и произведу многочисленный народ от тебя. Quote (STA) 14 И отменил Господь зло, о котором сказал, что наведет его на народ Свой. Quote (STA) 27 И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего. Quote (STA) 30 На другой день сказал Моисей народу: вы сделали великий грех; итак я взойду к Господу, не заглажу ли греха вашего. 31 И возвратился Моисей к Господу и сказал: о, народ сей сделал великий грех: сделал себе золотого бога; 32 прости им грех их, а если нет, то изгладь и меня из книги Твоей, в которую Ты вписал Моисей похож на Иисуса, когда просит Бога простить народу грех их. Но на другой день Моисей вопрошает Господа. А в первый день, когда он убивает 3 тыс. из зачинщиковон вопрошал? Моисей призвал уничтожить зачинщиков именем Бога, но почему это противоречит выше сказанным словам Бога об отмене им задуманного? Почему после уничтожения 3 тыс. Бог говорит, что ещё посетит народ за этот грех? Моисей действовал самостоятельно, зная, что Бог всё равно Сам уничтожит зачинщиков?
Сообщение отредактировал Lara - Вторник, 16.02.2010, 13:34 |
|
| |
STA | Дата: Вторник, 16.02.2010, 13:59 | Сообщение # 13 |
![STA](/avatar/58/268313.gif) Золотой знак
Группа: Администраторы
Сообщений: 1625
Статус: Offline
| Quote (Lara) Моисей призвал уничтожить зачинщиков именем Бога, но почему это противоречит выше сказанным словам Бога об отмене им задуманного? Видите ли Лара, тут есть некая политическая причина. Во первых, находясь на горе Синай, Моисей не знал всего масштаба восстания Еврейского народа, против воли Господа. Увидев, что золотому тельцу поклоняются все поголовно, Моисею было необходимо взять ситуацию в свои руки, иначе, Израильский народ, впал бы в язычество, сместив акцент веры, на золотого истукана. Но с другой стороны, Моисей не хотел вмешивать в эту ситуацию Бога. И вот по какой причине: 12 чтобы Египтяне не говорили: на погибель Он вывел их, чтобы убить их в горах и истребить их с лица земли; Моисей смотрел на Египет. Ему было важно, что бы египтяне не считали, что Бог Израиля, вывел Израильский народ из Египта в горы, что бы убить там всех. Думаю, что именно по этому, Моисей решил провести "чистку" собственными силами. Quote (Lara) почему после уничтожения 3 тыс. Бог говорит, что ещё посетит народ за этот грех? А потому что, на золотом тельце, эта история не заканчивается. Мы читаем ниже, сколько раз Израильский народ восставал на бунт против Бога? Израильтяне просто вынуждали Бога опять, и опять возвращаться к этой теме, делая всё тот же грех непокорности, и эгоизма. Quote (Lara) Моисей действовал самостоятельно, зная, что Бог всё равно Сам уничтожит зачинщиков? Моисей видел очевидное, а Бог видит сердца. Бог довершил начатое Моисеем, уничтожив тех поджигателей восстания, которых упустил Моисей. Да Лара, Бог ошибаться не может, и Моисею стоило бы, конечно же, согласиться с Богом. В данном случае, Бог пошёл Моисею на уступки, вероятно зная, что Моисей в последствии, горько переживал бы смерть всего любимого им народа. Богу было важно, что бы Моисей понял правоту Божью. Возможно, что позже Моисей оценил Мудрость Бога, которую он отклонил, умоляя пощадить Иудеев.
SPIRITUS ET AQUA ET SANGUIS ET TRES UNUM SUNT
|
|
| |
Трой | Дата: Вторник, 16.02.2010, 15:50 | Сообщение # 14 |
![Трой](/avatar/61/946098.jpg) Гражданин
Группа: Проверенные
Сообщений: 152
Статус: Offline
| Мне кажется, что Моисей не был - Протестантом. Его Призвал Всевышний, для Выполнения конкретной Миссии. Он выполнил Её. Особых "протестов", по крайней мере до своей Миссии он не имел. Не считая конечно же его, обиды за угнетённых братьев - иудеев! Была Миссия, Порученная ему Богом, и он Делал своё Дело. А протест...думаю, что не было никакого ПРОТЕСТА!
" Я Есть Путь, Истина и Жизнь!"
|
|
| |
Lara | Дата: Вторник, 16.02.2010, 23:05 | Сообщение # 15 |
![Lara](/avatar/90/634549.jpg) Участник
Группа: Проверенные
Сообщений: 29
Статус: Offline
| Quote (Трой) Мне кажется, что Моисей не был - Протестантом. Разве что в Египте, когда убил египтянина. Добавлено (16.02.2010, 23:03) --------------------------------------------- Quote (STA) . Думаю, что именно по этому, Моисей решил провести "чистку" собственными силами Но это слова Моисея: " Так говорит Господь" Вот и я не уверена, что Моисей вопрошал у Господа, как поступить. Ведь Моисей только что упросил Бога не уничтожать этот народ. Имел ли он право убивать, если Бог отменил наказание? Как часто в нашей жизни мы идём своим путём, зная точно волю Бога, поэтому принимаем решения самостоятельно. Но Бог не оставляет нас, как Моисея и весь этот народ. Добавлено (16.02.2010, 23:05) --------------------------------------------- Quote (STA) Бог довершил начатое Моисеем, уничтожив тех поджигателей восстания, которых упустил Моисей. И остались только Халев и И. Навин.
Сообщение отредактировал Lara - Среда, 17.02.2010, 13:10 |
|
| |
|