Четверг, 06.02.2025, 09:09
Иисус Грядёт
Приветствую Вас Гость | RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Был ли протестантом Моисей?
PachlavaДата: Среда, 17.02.2010, 00:14 | Сообщение # 16
Кавалергражданин
Группа: Проверенные
Сообщений: 420
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (Lara)
Может надо было послушать Бога и народ, произошедший бы от Моисея не отверг бы в своём большинстве Мессию. И храм бы до сих пор был Домом молитвы для народов земли?

Думаю отверг бы. Верой и опытом пережитым со Христом поделиться не возможно. Возмите детей Ноя, Аарона, Самуила .... даже родословную Давида это мрак, но остаток у Бога был и есть во все века. Главное личные отношения с Богом и Моисей имел эти отношения поэтому и выбрал то что было угодно Богу.

Добавлено (17.02.2010, 00:14)
---------------------------------------------

Quote (Трой)
Мне кажется, что Моисей не был - Протестантом.

Видите ли, по сути протистантами были и Авраам и Иаков и тот же Моиссей. Их окружала ложная система поклонения - Вавилон и как реформаторы эти люди отстаивали Божии принципы, не подчинившись системе они перестали ей принадлежать.
Это не значит что они не ошибались или всегда поступали правильно, но все они как и мы с вами прняли в своей жизни решение следовать за Христом и противостоять лукавому даже до смерти.Иоан.15:19 Если бы вы были от
мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир. - вот вам и противостояние
 
ТройДата: Среда, 17.02.2010, 04:19 | Сообщение # 17
Гражданин
Группа: Проверенные
Сообщений: 152
Репутация: 2
Статус: Offline
Братья и Сестры!
Мы так же окружены вавилоном, со всех сторон. И главный Протест наш, заключается в том, что бы не смешаться с нечестивой Системой!
А это трудно...
Убив египтянина, Моисей просто Убил во Гневе. Бог иногда попускает такому случиться. Почему? Трудно сказать...Думаю, что бы, наверное, человек, вставший на Его Путь - "сжёг за собой мосты". Для того, что бы не вернулся, назад, с половины Пути.
Хотя возможно я и ошибаюсь. smile


" Я Есть Путь, Истина и Жизнь!"

Сообщение отредактировал Трой - Среда, 17.02.2010, 04:20
 
LaraДата: Среда, 17.02.2010, 10:21 | Сообщение # 18
Участник
Группа: Проверенные
Сообщений: 29
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (STA)
Бог ошибаться не может, и Моисею стоило бы, конечно же, согласиться с Богом.
В данном случае, Бог пошёл Моисею на уступки, вероятно зная, что Моисей в последствии, горько переживал бы смерть всего любимого им народа.
А за что Моисей любил этот народ, если Бог хотел его весь уничтожить?

Любил родственников по плоти?
Так однажды Адам любил Еву...

Добавлено (17.02.2010, 09:43)
---------------------------------------------

Quote
У Моисея были свои представления освободить народ -у Бога другие планы

Quote
Главное личные отношения с Богом и Моисей имел эти отношения поэтому и выбрал то что было угодно Богу.

Богу было угодно уничтожить этот народ и произвести народ от Моисея.
Моисей упросил Бога не делать этого.
Затем увидел , что сделал народ, сам уничтожил часть его. ( зачинщиков)ссылаясь на волю Бога.
На другой день пошёл просить Господа простить остальных, на условии, что если они умрут, то пусть и его имя изгладится из книги жизни

30 На другой день сказал Моисей народу: вы сделали великий грех; итак я взойду к Господу, не заглажу ли греха вашего.
31 И возвратился Моисей к Господу и сказал: о, народ сей сделал великий грех: сделал себе золотого бога;
32 прости им грех их, а если нет, то изгладь и меня из книги Твоей, в которую Ты вписал.

На мой взгляд, Моисей продолжает " гнуть свою линию".
Ещё и торгуется с Богом.
Как-то на ум приходит Иаков.

Добавлено (17.02.2010, 10:05)
---------------------------------------------

Quote
Lara
Может надо было послушать Бога и народ, произошедший бы от Моисея не отверг бы в своём большинстве Мессию. И храм бы до сих пор был Домом молитвы для народов земли?

Quote
Думаю отверг бы.

А я думаю, что Храм бы стоял до сих пор и был бы Домом молитвы...
Но есть что есть.
Ведь не было воли Бога, чтобы у Авраама родился Измаил от Агари? Это было решением Авраама. Бог, как и в случае с Моисеем, не только терпел, но и благословил Измаила...
Хотя, последствия сегодня на лицо: вражда мусульман и евреев. Двух братьев
.

Добавлено (17.02.2010, 10:21)
---------------------------------------------

Quote
Убив египтянина, Моисей просто Убил во Гневе.

А вот давайте сравним два случая убийства.
Этого
и 3 тыс. вышедших из Египта. Может и здесь Моисеем двигал тот же гнев?

Писатель Ф. Достоевский пытался решить проблему убийства...
Кстати, говорят, в кабинете у Гитлера висел портрет Достоеского .
То есть, важна истина в этом вопросе.

Сообщение отредактировал Lara - Среда, 17.02.2010, 10:37
 
STAДата: Среда, 17.02.2010, 11:36 | Сообщение # 19
Золотой знак
Группа: Администраторы
Сообщений: 1625
Репутация: 5
Статус: Offline
Был ли протестантом Моисей?
А кто такие протестанты, и против чего они протестуют? Можно ли назвать всех протестующих, протестантами в том смысле, в котором мы называем тех людей, которые принадлежат к протестантской церкви? Можно ли назвать поступок Моисея, поступком протестанта (в религиозном смысле), когда он убил египтянина?

Протестанты, протестуют против небиблейских, а значит, против языческих учений в Христианстве. Согласны вы с такой формулировкой?
Боролся ли Моисей с язычеством, в вере своего народа? Был ли он ревностным хранителем Божьей Воли? Ответе себе на эти вопросы, возможно тогда, вы найдёте ответ на вопрос «был ли протестантом Моисей?».


SPIRITUS ET AQUA ET SANGUIS ET TRES UNUM SUNT
 
STAДата: Среда, 17.02.2010, 11:47 | Сообщение # 20
Золотой знак
Группа: Администраторы
Сообщений: 1625
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Lara)
Но это слова Моисея: " Так говорит Господь"
Вот и я не уверена, что Моисей вопрошал у Господа, как поступить.
Ведь Моисей только что упросил Бога не уничтожать этот народ.
Имел ли он право убивать, если Бог отменил наказание?

Я не думаю, что в этом случае Моисей ослушался Бога. Потому как воля Бога не изменилась, Бог по прежнему считал, что восстание лучше было бы, закончить именно наказанием. И неминуемое наказание не постигло Израильтян лишь потому, что Моисей выпросил у бога этого не делать(на то у Моисея было ряд причин). Но когда он увидел веселье вокруг золотого тельца, то понял, что Бог прав, и народ должен Быть наказан.


SPIRITUS ET AQUA ET SANGUIS ET TRES UNUM SUNT
 
STAДата: Среда, 17.02.2010, 11:57 | Сообщение # 21
Золотой знак
Группа: Администраторы
Сообщений: 1625
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Lara)
А за что Моисей любил этот народ, если Бог хотел его весь уничтожить?

Любил родственников по плоти?
Так однажды Адам любил Еву...


Бог хотел уничтожить этот народ, это так, но я не сомневаюсь в том, что в это же время Бог так же любил этот народ. Просто Бог видит дальше чем человек, и любит больше, чем человек.


SPIRITUS ET AQUA ET SANGUIS ET TRES UNUM SUNT
 
LaraДата: Среда, 17.02.2010, 12:02 | Сообщение # 22
Участник
Группа: Проверенные
Сообщений: 29
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote
Я не думаю, что в этом случае Моисей ослушался Бога.

Тут все не так однозначно.
Для меня главный вопрос в этой ситуации: имел ли право сам Моисей убивать?
Ведь, например, Корея наказал Бог, Ананию и Сапфиру - Сам Бог умертвил. Хотя Пётр точно знал волю Бога ( и тебя вынесут), но не он же убил эту пару.
 
STAДата: Среда, 17.02.2010, 12:58 | Сообщение # 23
Золотой знак
Группа: Администраторы
Сообщений: 1625
Репутация: 5
Статус: Offline
Я не совсем понимаю, а что лишало прав Моисея? Ведь он был Высшим (среди человеков) правителем Израильского народа. Он имел полную власть, среди этого народа.

SPIRITUS ET AQUA ET SANGUIS ET TRES UNUM SUNT
 
LaraДата: Среда, 17.02.2010, 13:41 | Сообщение # 24
Участник
Группа: Проверенные
Сообщений: 29
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote
«был ли протестантом Моисей?».

Тут жизнь Моисея желательно разделить на 3 периода.

1.Когда он жил в Египте и убил египтянина.
2. Когда он 40 лет пас овец.
3.В Египте перед фараоном и пустыня.

1.Когда он убил египтянина, я думаю, будучи генералом, он хотел поднять восстание и спасти свой народ.
Это национальная идея, а не исполнение воли Бога.

Добавлено (17.02.2010, 13:41)
---------------------------------------------
Если Моисей имел права убивать за идолопоклонство, то глава христианского государства сохраняет это право? Что изменилось?
В некоторых мусульманских странах есть смертная казнь за отступление от ислама.

 
STAДата: Среда, 17.02.2010, 15:10 | Сообщение # 25
Золотой знак
Группа: Администраторы
Сообщений: 1625
Репутация: 5
Статус: Offline
Видите ли, Лара.
В те древние времена, было само собой разумеющееся, когда правитель имел полную власть, включая смертную казнь. Помните, «око за око, зуб за зуб….»? Были законы, и общество того времени, было согласно с ними. А правление государства, следило за справедливым выполнением этих законов. Да…., изгоняли, побивали камнями, казнили. Такие были времена.


SPIRITUS ET AQUA ET SANGUIS ET TRES UNUM SUNT
 
STAДата: Среда, 17.02.2010, 15:33 | Сообщение # 26
Золотой знак
Группа: Администраторы
Сообщений: 1625
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Трой)
Братья и Сестры!
Мы так же окружены вавилоном, со всех сторон. И главный Протест наш, заключается в том, что бы не смешаться с нечестивой Системой!

Согласен. ))


SPIRITUS ET AQUA ET SANGUIS ET TRES UNUM SUNT
 
PachlavaДата: Четверг, 18.02.2010, 15:08 | Сообщение # 27
Кавалергражданин
Группа: Проверенные
Сообщений: 420
Репутация: 3
Статус: Offline
Мне ответ Троя тоже нравиться. Я могу протистовать против повышения цен но протистантом не буду назван - это разные вещи . Моиссей убил Египтянина но это то же что протестовать против высоких цен. Другое дело когда он выступил как Божий посланник и противостал системе тогочасного язычества.
 
STAДата: Четверг, 18.02.2010, 15:56 | Сообщение # 28
Золотой знак
Группа: Администраторы
Сообщений: 1625
Репутация: 5
Статус: Offline
Современный протестант - наследник реформации, это тот, кто за реформацию всех религиозных взглядов в Христианстве в соответствие с Библией-Божьей Волей. Sola Scriptura, Sola fide , Sola gratia!!!

Реформировал ли Моисей взгляды Израильского народа, в соответствие с Божьей Волей? И для чего он писал Тору?

По моему, ответив на эти вопросы становится ясно, что Моисей был самый что не наесть протестант-реформатор.


SPIRITUS ET AQUA ET SANGUIS ET TRES UNUM SUNT
 
PachlavaДата: Четверг, 18.02.2010, 22:18 | Сообщение # 29
Кавалергражданин
Группа: Проверенные
Сообщений: 420
Репутация: 3
Статус: Offline
100% истина
 
STAДата: Воскресенье, 07.03.2010, 18:00 | Сообщение # 30
Золотой знак
Группа: Администраторы
Сообщений: 1625
Репутация: 5
Статус: Offline
А вы никогда не задумывались, почему Израильский народ у горы Синай, собрав всё своё золото, отлили именно золотого тельца, а не какого нибудь истукана? Что значил, и означал этот телец для Израильского народа? Я повторяю для удобства, этот текст Библии:

Exodus 32:1-35 Когда народ увидел, что Моисей долго не сходит с горы, то собрался к Аарону и сказал ему: встань и сделай нам бога, который бы шел перед нами, ибо с этим человеком, с Моисеем, который вывел нас из земли Египетской, не знаем, что сделалось. 2 И сказал им Аарон: выньте золотые серьги, которые в ушах ваших жен, ваших сыновей и ваших дочерей, и принесите ко мне. 3 И весь народ вынул золотые серьги из ушей своих и принесли к Аарону. 4 Он взял их из рук их, и сделал из них литого тельца, и обделал его резцом. И сказали они: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской! 5 Увидев [сие], Аарон поставил пред ним жертвенник, и провозгласил Аарон, говоря: завтра праздник Господу. 6 На другой день они встали рано и принесли всесожжения и привели жертвы мирные: и сел народ есть и пить, а после встал играть. 7 И сказал Господь Моисею: поспеши сойти; ибо развратился народ твой, который ты вывел из земли Египетской; 8 скоро уклонились они от пути, который Я заповедал им: сделали себе литого тельца и поклонились ему, и принесли ему жертвы и сказали: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской! 9 И сказал Господь Моисею: Я вижу народ сей, и вот, народ он-- жестоковыйный(7186 hv,q' тяжёлый, трудный, суровый, жестокий, грубый, твёрдый, упругий. 6203 @r<[o шея, выя, задняя часть шеи.)*; 10 итак оставь Меня, да воспламенится гнев Мой на них, и истреблю их, и произведу многочисленный народ от тебя. 11 Но Моисей стал умолять Господа, Бога Своего, и сказал: да не воспламеняется, Господи, гнев Твой на народ Твой, который Ты вывел из земли Египетской силою великою и рукою крепкою, 12 чтобы Египтяне не говорили: на погибель Он вывел их, чтобы убить их в горах и истребить их с лица земли; отврати пламенный гнев Твой и отмени погубление народа Твоего; 13 вспомни Авраама, Исаака и Израиля, рабов Твоих, которым клялся Ты Собою, говоря: умножая умножу семя ваше, как звезды небесные, и всю землю сию, о которой Я сказал, дам семени вашему, и будут владеть вечно. 14 И отменил Господь зло, о котором сказал, что наведет его на народ Свой. 15 И обратился и сошел Моисей с горы; в руке его [были] две скрижали откровения, на которых написано было с обеих сторон: и на той и на другой стороне написано было; 16 скрижали были дело Божие, и письмена, начертанные на скрижалях, были письмена Божии. 17 И услышал Иисус голос народа шумящего и сказал Моисею: военный крик в стане. 18 Но [Моисей] сказал: это не крик побеждающих и не вопль поражаемых; я слышу голос поющих. 19 Когда же он приблизился к стану и увидел тельца и пляски, тогда он воспламенился гневом и бросил из рук своих скрижали и разбил их под горою; 20 и взял тельца, которого они сделали, и сжег его в огне, и стер в прах, и рассыпал по воде, и дал ее пить сынам Израилевым. 21 И сказал Моисей Аарону: что сделал тебе народ сей, что ты ввел его в грех великий? 22 Но Аарон сказал: да не возгорается гнев господина моего; ты знаешь этот народ, что он буйный. 23 Они сказали мне: сделай нам бога, который шел бы перед нами; ибо с Моисеем, с этим человеком, который вывел нас из земли Египетской, не знаем, что сделалось. 24 И я сказал им: у кого есть золото, снимите с себя. и отдали мне; я бросил его в огонь, и вышел этот телец. 25 Моисей увидел, что это народ необузданный, ибо Аарон допустил его до необузданности, к посрамлению пред врагами его. 26 И стал Моисей в воротах стана и сказал: кто Господень,-- ко мне! И собрались к нему все сыны Левиины. 27 И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего. 28 И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек. 29 Ибо Моисей сказал: сегодня посвятите руки ваши Господу, каждый в сыне своем и брате своем, да ниспошлет Он вам сегодня благословение. 30 На другой день сказал Моисей народу: вы сделали великий грех; итак я взойду к Господу, не заглажу ли греха вашего. 31 И возвратился Моисей к Господу и сказал: о, народ сей сделал великий грех: сделал себе золотого бога; 32 прости им грех их, а если нет, то изгладь и меня из книги Твоей, в которую Ты вписал. 33 Господь сказал Моисею: того, кто согрешил предо Мною, изглажу из книги Моей; 34 итак, иди, веди народ сей, куда Я сказал тебе; вот Ангел Мой пойдет пред тобою, и в день посещения Моего Я посещу их за грех их. 35 И поразил Господь народ за сделанного тельца, которого сделал Аарон.

* Пояснение Библ. лексикон.

Подумайте, может быть тут есть некая параллель, с Иконопочитанием?


SPIRITUS ET AQUA ET SANGUIS ET TRES UNUM SUNT
 
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Поиск:

Copyright MyCorp © 2025