Воскресенье, 27.07.2025, 22:01
Иисус Грядёт
Приветствую Вас Гость | RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Потоп, миф или реальность?
ЛогичноДата: Воскресенье, 21.02.2010, 14:22 | Сообщение # 1
Начинающий
Группа: Проверенные
Сообщений: 4
Репутация: 0
Статус: Offline

Потоп миф или реальность

Афтор: Доктор Морис Бюкай (исследования текстов Священных Писаний)
[color=blue]

Главы 6, 7 и 8 Книги Бытия посвящены описанию Потопа. В действительности же таких описаний два; они не размещены поочередно, а, так сказать, "перетасованы" по ходу повествования, от его начала и до конца. Отрывки из разных источников "переплетены" так, чтобы возникала видимость связной последовательности различных эпизодов. На самом же деле в этих трех главах имеют место откровенные противоречия. Это опять-таки объясняется существованием двух совершенно разных источников или, если угодно, двух разных версий — Яхвистского и Сасердотальского вариантов.
Ранее уже было показано, что их объединение дало своеобразный сплав, отдельные компоненты которого, однако, несоединимы. Каждый из первоначальных текстов разбит на параграфы или фразы. Элементы обоих источников, чередуясь, сменяют друг друга так, что по ходу чтения полученного таким образом повествования (приблизительно в сотню строк), мы семнадцать раз перескакиваем с одного источника на другой.
В целом история Потопа выглядит следующим образом: испорченность человека обрела такие огромные масштабы, что Бог решил стереть людей с лица Земли, а вместе с ними и всех остальных живых существ. Он предупредил Ноя и приказал ему построить ковчег, куда тот должен был взять свою жену, трех сыновей с их женами, а также других живых существ. Что касается последних, в данном случае каждый из двух источников сообщает нам разные сведения: в одном из них (Сасердотальский вариант), говорится, что Ною предстояло взять по паре особей от каждого зоологического вида. Но после этого в следующем отрывке (взятом из Яхвистского текста), утверждается, что Бог приказал ему взять по семь мужских и семь женских особей от каждого так называемого "чистого" зоологического вида, а также одной паре от "нечистого" вида. Тем не менее, дальше говорится, что в действительности Ной взял по одной паре от каждого вида. Такие специалисты, как отец Де Во, утверждают, что последний отрывок взят из исправленного Яхвистского описания этого события.
В одном из мест Яхвистского варианта Потоп представлен как следствие ливня. В другом же, из Сасердотальской версии, для Потопа указана двоякая причина — ливень и воды Земли.
Земля оказалась под водой, которая покрыла даже вершины гор. Вся жизнь погибла. Когда воды отступили, Ной вышел из ковчега, подплывшего к горе Арарат. (част первая)

Добавлено (21.02.2010, 14:22)
---------------------------------------------
(Част вторая) Потоп миф или реальность

Можно добавить, что в разных источниках указана и различная продолжительность Потопа. Согласно Яхвистскому варианту он длился сорок дней, а согласно Сасердотальскому — сто пятьдесят.
Яхвист не сообщает нам, в какой период жизни Ноя произошло это событие, но в Сасердотальском тексте сказано, что Ною тогда было шестьсот лет. Здесь же содержатся сведения о генеалогии и родственной связи Ноя с Авраамом и Адамом.
Если мы произведем расчеты, основываясь на сведениях Книги Бытия, то окажется, что Ной родился через 1056 лет после Адама (см. таблицу генеалогии Авраама), а значит, Потоп произошел в 1656 году от Сотворения Адама. Согласно Книге Бытия Потоп произошел за 292 года до рождения Авраама.
Из Бытия следует, что от Потопа не удалось спастись ни одному человеку, и все живые существа, сотворенные Богом на суше, погибли. Затем род людской был возрожден тремя сыновьями Ноя и их женами, так что при Аврааме, родившемся примерно три века спустя, человечество уже жило общинами. Каким образом такое восстановление рода людского могло произойти за столь короткое время? Этот простой вопрос лишает повествование всей правдоподобности.
Далее исторические данные также доказывают несовместимость повествования с реальными фактами. Время Авраама отнесено к периоду 1800-1850 годов до н.э. И если бы Потоп произошел примерно за три века до Авраама, как это явствует из генеалогии, приведенной в Книге Бытия, тогда нам пришлось бы отнести период Авраама где-то к двадцать первому — двадцать второму векам до н.э. Но современная историческая наука утверждает, что в этот период в нескольких частях Земного шара уже существовали и развились не просто общины, а цивилизации — их останки сохранились. Поэтому мы не можем считать, что из этих трех Библейских повествований человек может узнать правдивые сведения о событиях. И мы обязаны честно признать, что дошедшие до нас тексты никак не отражают реальной действительности.
В случае Египта, например, они соответствуют периоду, предшествующему Среднему Царству (2100г. до н.э.), приблизительное время до прихода 11-й Династии. Это соответствует периоду 3-й Вавилонской Династии в Уре. Мы точно знаем, что в истории этих цивилизаций не было временного разрыва и значит не было разрушения, которое бы поразило все человечество, как об этом написано в Библии.
По этой причине мы не можем считать, что эти три Библейские повествования дают нам отчет о фактах, который соответствует Истине. И поэтому мы обязаны объективно признать, что тексты, которые дошли до нас, не отражают реальности.
Мы можем также задаться вопросом: а возможно ли такое, чтобы Бог ниспослал Откровением что-либо, кроме Истины? Нельзя примириться с мыслью о том, что Бог преподал людям представления и идеи, не только противоречивые, но и просто вымышленные. Поэтому, мы естественно приходим к гипотезе об искажениях в тексте, явившихся результатом правок, вносимых самими людьми, или о том, что эти правки возникали как при передаче устной традиции от одного поколения к другому, так и при последующем переписывании текстов. Если нам известно, что такой труд, как Книга Бытия, в течение трех столетий переделывался по меньшей мере дважды, то нас едва ли удивит присутствие в нем невероятностей и описаний, противоречащих действительности. Ведь прогресс человеческих знаний позволил нам узнать, если не все, то, по крайней мере, достаточно, о некоторых событиях, и теперь мы можем объективно судить о степени соответствия между нашими знаниями об этих событиях и их описаниями, дошедшими до нас с древнейших времен.
Нет ничего логичнее, чем подобное истолкование ошибок Библии, которое ставит их в вину лишь человеку, но никому более. Очень жаль, что большинство комментаторов, как от Иудаизма, так и от Христианства, не принимают такого простого подхода. И все же их доводы заслуживают пристального внимания.

1 Изд. W.M.Collins and Sons for the British and Foreign Bible Society, 1952. В настоящей книге цитаты приводятся из канонического текста Библии на русском языке. — Прим. перев. на рус. яз.
2 Перевод этого варианта Библейского текста с английского языка сделан переводчиком книги М.Бюкая на русский язык. — Прим. перев.[/color]

 
STAДата: Воскресенье, 21.02.2010, 18:59 | Сообщение # 2
Золотой знак
Группа: Администраторы
Сообщений: 1625
Репутация: 5
Статус: Offline
Сплошная, бездоказательная ложь! Не одного веского довода нет!

Я не понимаю, зачем вы копируете тут, это? Потом, вы читали «Правила форума»? В этой статье, тексты Святого Писания, называются «ересью». Это прямое не уважение к Библии, и Христианству. Если вы пишите на христианском форуме, то будьте добры, уважайте веру участников, и правила форума. Прошу вас, руководствуйтесь уважением к форуму. Выношу предупреждение.
Администрация.


SPIRITUS ET AQUA ET SANGUIS ET TRES UNUM SUNT
 
IlijaДата: Воскресенье, 21.02.2010, 21:17 | Сообщение # 3
Начинающий
Группа: Модераторы
Сообщений: 8
Репутация: 0
Статус: Offline
Слушай Логично, а что ты тут на христианском форуме делаешь? Иди ты к своим сатанистам и пиши там. STA, гони ты его отсюда.
 
STAДата: Воскресенье, 21.02.2010, 21:48 | Сообщение # 4
Золотой знак
Группа: Администраторы
Сообщений: 1625
Репутация: 5
Статус: Offline
У меня вопрос сперва к Трою, потом ко всем :
Мне очень интересно, вы находите какие нибудь логичные доказательства в том сообщении, которое скопировал «Логично»?


SPIRITUS ET AQUA ET SANGUIS ET TRES UNUM SUNT
 
ЛогичноДата: Воскресенье, 21.02.2010, 21:57 | Сообщение # 5
Начинающий
Группа: Проверенные
Сообщений: 4
Репутация: 0
Статус: Offline
Сообщение отредактировано администрацией. Читайте "правила форума", использовать красный шрифт пользователям, не разрешается. Выношу предупреждение.
 
ViLLiДата: Воскресенье, 21.02.2010, 23:42 | Сообщение # 6
Почётная лента
Группа: Модераторы
Сообщений: 512
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (Логично)
Нет ничего логичнее, чем подобное истолкование ошибок Библии, которое ставит их в вину лишь человеку, но никому более. Очень жаль, что большинство комментаторов, как от Иудаизма, так и от Христианства, не принимают такого простого подхода. И все же их доводы заслуживают пристального внимания.

Изложите хронологию, которую вы приводите как бездоказательную на основании Библии, а мы подуммаем, а то что вы приводите эти научные труды в "литературном стиле", абсолютно без ссылок на священые писания,без ссылок на родосдовные, это просто бездоказательная ересь. smile


Мы бессознательно думаем, что Бог видит нас сверху, - но Он видит нас изнутри.
 
ЛогичноДата: Понедельник, 22.02.2010, 01:37 | Сообщение # 7
Начинающий
Группа: Проверенные
Сообщений: 4
Репутация: 0
Статус: Offline
Я бы Вам изложил хронологию, но мне администрация сайта запретил мне писать больше.

С уважением всем.

 
ViLLiДата: Понедельник, 22.02.2010, 01:57 | Сообщение # 8
Почётная лента
Группа: Модераторы
Сообщений: 512
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (Логично)
Я бы Вам изложил хронологию, но мне администрация сайта запретил мне писать больше

Но, а как вы тогда это сообщение написали?
Вам запретили писать красным шрифтом, на сколько я вижу.


Мы бессознательно думаем, что Бог видит нас сверху, - но Он видит нас изнутри.
 
ТройДата: Понедельник, 22.02.2010, 04:55 | Сообщение # 9
Гражданин
Группа: Проверенные
Сообщений: 152
Репутация: 2
Статус: Offline
Логичных доказательств, в строгом понимании - нет.
Однако, на лицо сильное стремление "подорвать" авторитет Писаний! smile Разрушить Уверенность Христиан в Откровениях Господних и лишить надежды на Упование от Учения Христа! Видимо наш Гость, хорошо готовился к посещению Христианских Сайтов, но забегает "сильно" вперёд...
Не познакомившись как следует с нашими мнениями, начал"рубить" и "перекраивать", не понимая специфики Христианской Мысли и Христианского Сознания. Для Проповедника тех Истин, о каких он (логично) говорит, нужно понимание внутреннего мира Христиан, Разумения нашего Мышления и Ментальности. smile Наш Друг - Мусульманин, и его мышление - мышление Мусульманина! Оно Установленно на Коране и Сунне Пророка Муххамада!
Но Наш Уважаемый Гость забывает видимо, что и Коран, и Сунна Пророка, так же СОСТАВЛЯЛАСЬ ЛЮДЬМИ, и потому, все его сомнения по поводу Писаний Христианских, мы в полной мере можем "приложить" и к его Мусульманским Верованиям! smile


" Я Есть Путь, Истина и Жизнь!"
 
STAДата: Понедельник, 22.02.2010, 10:58 | Сообщение # 10
Золотой знак
Группа: Администраторы
Сообщений: 1625
Репутация: 5
Статус: Offline
"Логично"
Я отнюдь не запрещаю вам писать. Если хотите дискутировать, то дискутируйте, а не копируйте слепо статьи малонаучного толка, где присутствуют оскорбительные выражения адресованные Библии, и Христианству, + заведомо лживая информация. Притом, мы все здесь придерживаемся правил этого форума. И я вас убедительно прошу, и просил, уважать всех участников форума, и правила этого форума. Пишите, аргументируйте.


SPIRITUS ET AQUA ET SANGUIS ET TRES UNUM SUNT
 
STAДата: Понедельник, 22.02.2010, 18:08 | Сообщение # 11
Золотой знак
Группа: Администраторы
Сообщений: 1625
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Логично)
Потоп миф или реальность

Афтор: Доктор Морис Бюкай (исследования текстов Священных Писаний)
[color=blue]
Главы 6, 7 и 8 Книги Бытия посвящены описанию Потопа. В действительности же таких описаний два; они не размещены поочередно, а, так сказать, "перетасованы" по ходу повествования, от его начала и до конца. Отрывки из разных источников "переплетены" так, чтобы возникала видимость связной последовательности различных эпизодов. На самом же деле в этих трех главах имеют место откровенные противоречия. Это опять-таки объясняется существованием двух совершенно разных источников или, если угодно, двух разных версий — Яхвистского и Сасердотальского вариантов.
Ранее уже было показано, что их объединение дало своеобразный сплав, отдельные компоненты которого, однако, несоединимы. Каждый из первоначальных текстов разбит на параграфы или фразы. Элементы обоих источников, чередуясь, сменяют друг друга так, что по ходу чтения полученного таким образом повествования (приблизительно в сотню строк), мы семнадцать раз перескакиваем с одного источника на другой.
В целом история Потопа выглядит следующим образом: испорченность человека обрела такие огромные масштабы, что Бог решил стереть людей с лица Земли, а вместе с ними и всех остальных живых существ. Он предупредил Ноя и приказал ему построить ковчег, куда тот должен был взять свою жену, трех сыновей с их женами, а также других живых существ................................
В случае Египта, например, они соответствуют периоду, предшествующему Среднему Царству (2100г. до н.э.), приблизительное время до прихода 11-й Династии. Это соответствует периоду 3-й Вавилонской Династии в Уре. Мы точно знаем, что в истории этих цивилизаций не было временного разрыва и значит не было разрушения, которое бы поразило все человечество, как об этом написано в Библии.
По этой причине мы не можем считать, что эти три Библейские повествования дают нам отчет о фактах, который соответствует Истине. И поэтому мы обязаны объективно признать, что тексты, которые дошли до нас, не отражают реальности.
Мы можем также задаться вопросом: а возможно ли такое, чтобы Бог ниспослал Откровением что-либо, кроме Истины? Нельзя примириться с мыслью о том, что Бог преподал людям представления и идеи, не только противоречивые, но и просто вымышленные. Поэтому, мы естественно приходим к гипотезе об искажениях в тексте, явившихся результатом правок, вносимых самими людьми, или о том, что эти правки возникали как при передаче устной традиции от одного поколения к другому, так и при последующем переписывании текстов. Если нам известно, что такой труд, как Книга Бытия, в течение трех столетий переделывался по меньшей мере дважды, то нас едва ли удивит присутствие в нем невероятностей и описаний, противоречащих действительности. Ведь прогресс человеческих знаний позволил нам узнать, если не все, то, по крайней мере, достаточно, о некоторых событиях, и теперь мы можем объективно судить о степени соответствия между нашими знаниями об этих событиях и их описаниями, дошедшими до нас с древнейших времен.
Нет ничего логичнее, чем подобное истолкование ошибок Библии, которое ставит их в вину лишь человеку, но никому более. Очень жаль, что большинство комментаторов, как от Иудаизма, так и от Христианства, не принимают такого простого подхода. И все же их доводы заслуживают пристального внимания.

1 Изд. W.M.Collins and Sons for the British and Foreign Bible Society, 1952. В настоящей книге цитаты приводятся из канонического текста Библии на русском языке. — Прим. перев. на рус. яз.
2 Перевод этого варианта Библейского текста с английского языка сделан переводчиком книги М.Бюкая на русский язык.

Кто нибудь, хоть что нибудь, здесь существенное находит?


SPIRITUS ET AQUA ET SANGUIS ET TRES UNUM SUNT
 
ViLLiДата: Вторник, 23.02.2010, 00:56 | Сообщение # 12
Почётная лента
Группа: Модераторы
Сообщений: 512
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (STA)
Кто нибудь, хоть что нибудь, здесь существенное находит?

Неа, ну нихай себе поговрит, у человека наболело,хочет выговорится. smile


Мы бессознательно думаем, что Бог видит нас сверху, - но Он видит нас изнутри.
 
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:

Copyright MyCorp © 2025