|
Вы "за" или "против" смертной казни?
| |
| | |
| Котян | Дата: Воскресенье, 08.02.2015, 03:09 | Сообщение # 16 |
|
Гражданин
Группа: Проверенные
Сообщений: 221
Статус: Offline
| Цитата STA (  ) А почему Христос, не спас себя?
Он умер, ибо должно было исполнится Писание:
7 Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих;
как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих.
(Ис.53:7)
Цитата STA ( ) Больше того.., почему проливается кровь людей, которые святы в Господе?
32 И что еще скажу? Недостанет мне времени, чтобы повествовать о Гедеоне, о Вараке, о Самсоне и Иеффае, о Давиде, Самуиле и (других) пророках,
33 которые верою побеждали царства, творили правду, получали обетования, заграждали уста львов,
34 угашали силу огня, избегали острия меча, укреплялись от немощи, были крепки на войне, прогоняли полки чужих;
35 жены получали умерших своих воскресшими; иные же замучены были, не приняв освобождения, дабы получить лучшее воскресение;
36 другие испытали поругания и побои, а также узы и темницу,
37 были побиваемы камнями, перепиливаемы, подвергаемы пытке, умирали от меча, скитались в милотях и козьих кожах, терпя недостатки, скорби, озлобления;
38 те, которых весь мир не был достоин, скитались по пустыням и горам, по пещерам и ущельям земли.
39 И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного,
40 потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства.
(Евр.11:32-40)
Цитата STA ( ) На мой взгляд, эти тексты :
Цитата Котян ()
38 Тогда распяты с Ним два разбойника: один по правую сторону, а другой по левую. (Матф.27:38)' 32 Итак пришли воины, и у первого перебили голени, и у другого, распятого с Ним. (Иоан.19:32)
Просто не уместны к данному разговору.
Я так и не понял, за чем ты их тут привёл?
Почему Иисус не спас от смертной казни того грешника,
который сказал: "помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое"?
10 Но если у него родился сын разбойник, проливающий кровь, и делает что-нибудь из всего того,
11 чего он сам не делал совсем, и на горах ест жертвенное, и жену ближнего своего оскверняет,
12 бедного и нищего притесняет, насильно отнимает, залога не возвращает, и к идолам обращает глаза свои, делает мерзость,
13 в рост дает, и берет лихву; то будет ли он жив? [Нет], он не будет жив. Кто делает все такие мерзости, тот непременно умрет, кровь его будет на нем.
(Иез.18:10-13)
|
| |
| |
| STA | Дата: Воскресенье, 08.02.2015, 03:22 | Сообщение # 17 |
 Золотой знак
Группа: Администраторы
Сообщений: 1625
Статус: Offline
| Эти тексты не говорят о том, что ты имеешь право брать на себя, смерть других людей.
А ведь будучи за смертную казнь, ты фактически согласен убийству людей, которых кто то там считает, что их надо убить.
SPIRITUS ET AQUA ET SANGUIS ET TRES UNUM SUNT
|
| |
| |
| Котян | Дата: Воскресенье, 08.02.2015, 03:26 | Сообщение # 18 |
|
Гражданин
Группа: Проверенные
Сообщений: 221
Статус: Offline
| Цитата STA ( ) Эти тексты не говорят о том, что ты имеешь право брать на себя, смерть других людей.
А ведь будучи за смертную казнь, ты фактически согласен убийству людей, которых кто то там считает, что их надо убить.
Как вы охарактеризируете императора Нерона, Чикатило и Джека-потрошителя?
|
| |
| |
| STA | Дата: Воскресенье, 08.02.2015, 03:52 | Сообщение # 19 |
|
Золотой знак
Группа: Администраторы
Сообщений: 1625
Статус: Offline
| Цитата Котян ( ) Как вы охарактеризируете императора Нерона, Чикатило и Джека-потрошителя?
А ты их знаешь, как их знает Бог?
Я их знаю, как о них говорят другие люди. Но даже если я бы их знал лично, то далллеко не знал бы их так, как их знает Бог. Не говоря уж о том, что мне не дано знать, о их будущем, возможном раскаянии, которого лишает их смертная казнь.
Имею ли я тогда право, их убить?
А ведь есть заповедь:
13 Не убивай.
(Exo 20:13 RST)
И будучи за смертную казнь, я буду по своему согласию, ежедневно соучастником этой казни, которая будет где то ежедневно проводиться. То есть я буду, нарушителем заповеди.
SPIRITUS ET AQUA ET SANGUIS ET TRES UNUM SUNT
|
| |
| |
| brezina60 | Дата: Воскресенье, 08.02.2015, 12:39 | Сообщение # 20 |
|
Гражданин
Группа: Проверенные
Сообщений: 215
Статус: Offline
| Цитата Котян ( ) 10 Но если у него родился сын разбойник, проливающий кровь, и делает что-нибудь из всего того,
11 чего он сам не делал совсем, и на горах ест жертвенное, и жену ближнего своего оскверняет,
12 бедного и нищего притесняет, насильно отнимает, залога не возвращает, и к идолам обращает глаза свои, делает мерзость,
13 в рост дает, и берет лихву; то будет ли он жив? [Нет], он не будет жив. Кто делает все такие мерзости, тот непременно умрет, кровь его будет на нем.
(Иез.18:10-13)
Согласен...
Христос сказал что до конца дней ни одна черта и ни одна йота из закона не прейдёт, я думаю тем более не прейдёт то что касалось справедливого наказания преступников покусившихся на жизнь невинного, проливший невинную кровь должен умереть, и слова Павла о том что "без пролития крови не бывает прощения" относятся и к человеку убийце...
|
| |
| |
| Котян | Дата: Воскресенье, 08.02.2015, 14:10 | Сообщение # 21 |
|
Гражданин
Группа: Проверенные
Сообщений: 221
Статус: Offline
| Цитата STA ( ) А ты их знаешь, как их знает Бог?
император Нерон, Чикатило и Джек-потрошитель -- были убийцами.
Цитата STA ( ) А ведь есть заповедь:
13 Не убивай.
(Exo 20:13 RST)
И будучи за смертную казнь, я буду по своему согласию, ежедневно соучастником этой казни, которая будет где то ежедневно проводиться. То есть я буду, нарушителем заповеди.
Есть заповеди:
12 Кто ударит человека так, что он умрет, да будет предан смерти;
13 но если кто не злоумышлял, а Бог попустил ему попасть под руки его, то Я назначу у тебя место, куда убежать [убийце];
14 а если кто с намерением умертвит ближнего коварно, то [и] от жертвенника Моего бери его на смерть.
15 Кто ударит отца своего, или свою мать, того должно предать смерти.
16 Кто украдет человека и продаст его, или найдется он в руках у него, то должно предать его смерти.
17 Кто злословит отца своего, или свою мать, того должно предать смерти.
(Исх.21:12-17)
|
| |
| |
| STA | Дата: Воскресенье, 08.02.2015, 16:55 | Сообщение # 22 |
|
Золотой знак
Группа: Администраторы
Сообщений: 1625
Статус: Offline
| Цитата Котян ( ) Есть заповеди:
Котян.., ты проповедуешь Ветхий Завет, хотя знаешь, что именно в этом вопросе, Христос внёс изменение (текст я привёл выше).
Так что...? Христос тебе не авторитет, что ты Его отвергаешь?
Цитата Котян ( ) император Нерон, Чикатило и Джек-потрошитель -- были убийцами.
Перед тем, как Чикатило поймали, за его преступления был ошибочно расстрелян, некий Андрей Кравченко. Позже из за этой ошибки, состряпали дело и на Кравченко, мол..., Кравченко расстреляли, вроде как тоже не зря.
Потом ты уверен, что подрасстрельный убийца, не способен со временем раскается, обратиться к Богу и тем самым спастись? Ведь расстреляв его, ты лишаешь его этого шанса.
SPIRITUS ET AQUA ET SANGUIS ET TRES UNUM SUNT
|
| |
| |
| Котян | Дата: Воскресенье, 08.02.2015, 18:09 | Сообщение # 23 |
|
Гражданин
Группа: Проверенные
Сообщений: 221
Статус: Offline
| Цитата STA ( ) Котян.., ты проповедуешь Ветхий Завет, хотя знаешь, что именно в этом вопросе, Христос внёс изменение (текст я привёл выше).
Христос отменил смертную казнь в Израиле для преступников?
Цитата STA ( ) Потом ты уверен, что подрасстрельный убийца, не способен со временем раскается, обратиться к Богу и тем самым спастись? Ведь расстреляв его, ты лишаешь его этого шанса.
А если он сбежит и будет снова делать беззакония?
|
| |
| |
| STA | Дата: Воскресенье, 08.02.2015, 18:33 | Сообщение # 24 |
|
Золотой знак
Группа: Администраторы
Сообщений: 1625
Статус: Offline
| Цитата Котян ( ) Христос отменил смертную казнь в Израиле для преступников?
Христос отменил "зуб за зуб..", который ты тут решил применить.
Цитата Котян ( ) А если он сбежит и будет снова делать беззакония?
А это уже другой вопрос.
Надо не убивать преступников, а думать и делать так, что бы не могли бежать.
Мало того... Ты его убьёшь, и всё на этом.
А так, можно его заставить долгие годы, работать на благо общества.
SPIRITUS ET AQUA ET SANGUIS ET TRES UNUM SUNT
|
| |
| |
| Котян | Дата: Воскресенье, 08.02.2015, 18:39 | Сообщение # 25 |
|
Гражданин
Группа: Проверенные
Сообщений: 221
Статус: Offline
| Цитата STA ( ) Христос отменил "зуб за зуб..", который ты тут решил применить.
Укажите стих об отмене "зуб за зуб..".
Жду.
Цитата STA ( ) А это уже другой вопрос.
Надо не убивать преступников, а думать и делать так, что бы не могли бежать.
Мало того... Ты его убьёшь, и всё на этом.
А так, можно его заставить долгие годы, работать на благо общества.
А если не захочет работать?
То шо тогда?
|
| |
| |
| brezina60 | Дата: Воскресенье, 08.02.2015, 18:47 | Сообщение # 26 |
|
Гражданин
Группа: Проверенные
Сообщений: 215
Статус: Offline
| Цитата STA ( ) Надо не убивать преступников, а думать и делать так, что бы не могли бежать.
Почему то в Израиле этот вопрос решался очень просто, виновный в непреднамеренном убийстве жил в одном из городов убежищ, как только он покидал его пределы, мог быть схвачен и убит мстителем за кровь.
Почему сейчас должно быть по другому.?
Цитата STA ( ) Мало того... Ты его убьёшь, и всё на этом.
А так, можно его заставить долгие годы, работать на благо общества.
А где здесь справедливость? При чём здесь благо общества и как это утешит родных потерявших ребёнка, мать или отца.?
|
| |
| |
| STA | Дата: Воскресенье, 08.02.2015, 18:48 | Сообщение # 27 |
|
Золотой знак
Группа: Администраторы
Сообщений: 1625
Статус: Offline
| Цитата Котян ( ) Укажите стих об отмене "зуб за зуб..". Жду.
А ты не читал?
http://jesuskommt.ucoz.ru/forum/13-1165-4780-16-1423237153
Цитата Котян ( ) А если не захочет работать? То шо тогда?
Есть очень много способов, что бы появился неутолимый интерес в этом деле.
Ты знаешь как Сталин, построил "Беломор-канал"?
Поинтересуйся....
SPIRITUS ET AQUA ET SANGUIS ET TRES UNUM SUNT
|
| |
| |
| STA | Дата: Воскресенье, 08.02.2015, 18:52 | Сообщение # 28 |
|
Золотой знак
Группа: Администраторы
Сообщений: 1625
Статус: Offline
| Цитата brezina60 ( ) А где здесь справедливость? При чём здесь благо общества и как это утешит родных потерявших ребёнка, мать или отца.?
Прямая справедливость.
Тот, кого он убил, уже благо обществу принести не может.
Значит убийца, должен работать на благо общества за двоих.
За себя, и за того парня...
Цитата brezina60 ( ) Почему то в Израиле этот вопрос решался очень просто, виновный в непреднамеренном убийстве жил в одном из городов убежищ, как только он покидал его пределы, мог быть схвачен и убит мстителем за кровь. Почему сейчас должно быть по другому.?
Потому, что они распяли Христа, а для нас Он Сущий Бог.
SPIRITUS ET AQUA ET SANGUIS ET TRES UNUM SUNT
|
| |
| |
| Котян | Дата: Воскресенье, 08.02.2015, 18:59 | Сообщение # 29 |
|
Гражданин
Группа: Проверенные
Сообщений: 221
Статус: Offline
|
Цитата STA ( )
Цитата STA ( ) 38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
(Mat 5:38-48 RST)
и это ваш вывод:
Цитата STA ( ) Христос отменил "зуб за зуб..", который ты тут решил применить.
???
На основании слов ""А Я говорю вам"????
Поищите сколько раз и в каких случаях Иисус говорил фразу:
"А Я говорю вам".
Иисус подставил вторую щеку ,
когда Его ударили по щеке?
Что Он ответил?
22 Когда Он сказал это, один из служителей, стоявший близко,
ударил Иисуса по щеке, сказав: так отвечаешь Ты первосвященнику?
23 Иисус отвечал ему:
если Я сказал худо, покажи, что худо;
а если хорошо, что ты бьешь Меня?
(Иоан.18:22,23)
|
| |
| |
| brezina60 | Дата: Воскресенье, 08.02.2015, 19:07 | Сообщение # 30 |
|
Гражданин
Группа: Проверенные
Сообщений: 215
Статус: Offline
| Цитата STA ( ) Прямая справедливость.
Тот, кого он убил, уже благо обществу принести не может.
Значит убийца, должен работать на благо общества за двоих.
За себя, и за того парня..
Конечно, этот убивец на благо общества родит прекрасных детей, которых мог родить убитый....создаст произведения искусства, сделает великие открытия и изобретения которые изменят общество в лучшую сторону и ускорят прогресс....?????
Сообщение отредактировал brezina60 - Воскресенье, 08.02.2015, 19:08 |
| |
| |
|
